Cyber-droga: bufala estiva o realtà?

anonimo92

ma gente...su dai è una baraconata ....SVEGLIA!!!

klarkkentkripton

Niente di nuovo comunque, vorrei far notare il suono "om" dello yoga e soprattutto i Dervisci rotanti Turchi che raggiungono uno stato estatico attraverso la musica Sufi e la rotazione.

Riccardo

l'alcool passivo???

questa non la conoscevo.... 

Demis

@ anonimo, e tutti:  le delusioni amorose possono far male e cambiare la plasiticità del cervello come qualsiasi altra esperienza. Però, siccome agiscono tramite i canali sensoriali e cognitivi, è il cervello che si autostruttura. Mentre, nel caso delle droghe di cui parlavo, il cervello subisce una strutturazione che non è stato lui a decidere. Capisci quindi cosa intendevo con "dannoso". Andando avanti: non credo che la notizia sia stata pubblicata per demonizzare la musica; invece, è stata pubblicata perchè attira l'attenzione, come ogni cosa che riguarda la psiche e cervello, e fa vendere i giornali con titoli sensazionali. Ecco il punto: il sensazionalismo. Poi. Concordo (e biasimo) con te sulla direzione che ha preso: strumentalizzata dai demonizzatori. E mi piace pure la pragmatica che usi (giusto/sbagliato, in base all'uso che se ne fa), basta che tenga conto dei limiti della persona che ne fa uso (di teorie, comportamenti, droghe o quel che si vuole). Per finire, non mi interessa se la psicologia sia o non sia scienza: pragmaticamente, se mi fornisce di utili strumenti per vivere meglio, ben venga :) Saluti.

anonimo

ma io infatti ho proprio detto che non c'entra con il divertimento.

la plasticità del cervello viene alterata anche dalla lettura di un libro, dalla vita quotidiana, dalla televisione, e perdipiù mentre magari una qualsiasi sostanza fa male si al cervello però se non usata abitualmente ma utilizzata una tantum e con coscienza non arreca gravi danni, la televisione magari ne fa molti di più dicendo fior di castronate, o magari per un cervello debole può addirittura far più male una delusione amorosa.

proprio rimanendo nello scentifico e parlando di forti emozioni, bhe ci stanno un bel pò di studi, dall'antropologico all'etico, anche lo stesso galimberti ne parla, che parlano di traumi del genere e delle alterazioni percettive che provocano.

Cmq ripeto, a prescindere dal fattore ideologico, che ha anche la sua fondamentale nei proibizionismi, quello che mi premeva sottolineare, e che forse non è stato capito è proprio questo:

hanno avuto bisogno di mettere in giro una notizia, fare delle indagini, dirlo al telegiornale, ed è questo quello che preoccupa.

Non è la prima volta nella storia che musica e altre forme d'arte vengono demonizzate.

di binauralità ce n'è molta ad esempio in tutta l'avant-garde e l'elettroacustica contemporanea, immaginate cosa succederebbe se tanta gente, che già campa a stento perché per la maggiore "incompresa", venga persino additata come succedeva alle "streghe"... ???

Ed infondo persino nella cosiddetta musica "da rave" (che oltretutto ha molto a cui spartire con ricerca e sperimentazione, non cito nessuno perché è inutile, ci stanno talmente tanti esempi...).

Per me non esiste nulla di sbagliato in assoluto, tutto dipende dall'uso che se ne fa, ed una maggiore sensibilizzazione ed istruzione non può che giovare.

io di luoghi comuni non ne ho detti, ho solo scritto la mia opinione, se devo linkare a supporto altrettante ricerche scientifiche che ne dimostrano la veridicità lo faccio anche, ma mi pare sia inutile.

Non conoscevo questo sito onestamente, mi è capitato di passarci e quindi non conosco esigenze e politiche redazionali.

Sull'Ic e nunc invece non sono pernulla d'accordo, perché si può tranquillamente non essere qui e non esserlo ora, anche vivendo qui ed ora. si possono fare scelte ed intraprendere percorsi che ci portano volontariamente al distaccamento dalla realtà anche senza ricorrere a null'altro che a noi stessi.

leibniz e carnap ne parlavano riguardo al linguaggio, il discorso si può estendere a tutto.

poi le opinioni sono opinioni ed inquanto tali soggettive.

anche io penso che la psicologia è una pseudoscienza perché non beneficia del metodo scientifico, ma non perquesto dico che gli psicologi sono ciarlatani.

:)

Riccardo

anonimo guarda che qui non si stava demonizzando nulla, anzi, si cercava di fare un po' di pulizia, le droghe sono pericolose, non per tutti, ma per molti si, una riflessione sui rischi, oltre che sui benefici è da fare. Non puoi citare culture che fanno un uso particolare delle droghe, perchè appunto loro le utilizzano in un contesto particolare, dopo un percorso di sviluppo particolare, e non le prendono in un contesto come quello occidentale, con percorsi di crescita totalmente diversi, e forse incompatibili con l'uso iniziatico che proponi tu delle droghe.

Nella pratica degli sciamani (spero non ti sia fermato a castaneda però ::P) il consumo di droga fa parte di un rito, di preparazione della sostanza e della sua assunzione, cosa differente dal prendersi una droga davanti a 2000kV di casse, sia in una discoteca, sia in un rave. 

Personalmente penso che sia una cosa completamente differente anche dal prendere la macchina ed andare in montagna a consumare LSD o mescalina, perchè tu non sei uno sciamano, sei un occidentale. 

Personalmente penso, con qualche contaminazione buddista, che tu sei nato qui ed ora, e per aprire le porte della tua percezione, e per poter conoscere, puoi fare a meno di uno stato alterato di coscienza se è la conoscenza quello che ti interessa, e non l'evasione. Non te lo dico senza cognizione di causa, conosco le cose di cui parli, ma attento a giocare con il fuoco che fai la fine della rana nella padella ;) 

anonimo

ma le avete mai provate le droghe?

parlare senza cognizione di causa non fa bene a nessuno.

ketamina? non esiste in pasticche.

secondo voi burroughs, leary o beaudelaire sarebbero stati gli stessi senza essere "addicted" come ora fa figo dire?

se ci fosse più gente competente e si sensibilizzasse la popolazione affinchè capisca quali sono i reali effetti, come provarli senza farsi del male,  etc.. ci sarebbero meno persone che ci restano sotto, le sostanze sarebbero pure e controllate...

ma cmq il mio non voleva esserre un panegirico della droga, so benissimo che non tutti i ragazzetti "fattoni" possono usare con pacatezza, obiettività e propriamente qualsivoglia sostanza, ma proibirle non fa che invogliarne l'uso.

allora gli indiani d'america che praticavano per oltre tre giorni il digiuno, poi prendevano una capanna di fumo per un giorno, e poi andavano nel deserto a cercare il peyote, lo facevano "per sballare"....

ma finiamola, la superficialità che si legge in rete e non solo, persino parlando con gente che tutto dovrebbe essere fuorché superfiaciale, è a dir poco annichilente.

Nell'arco della storia, le istituzioni la chiesa ed i forti poteri hanno sempre avuto il bisogno di demonizzare qualcosa, farlo ora persino con dei suoni è la dimostrazione del fatto che hanno paura, paura che gente come me, che ha esperienza in merito, e conosce esattamente l'effetto della determinata sostanza, possa convicere qualcuno che le pratiche dell'ascolto della musica, dell'assunzione delle droghe, di meditazione, tantra, sesso ed eresi,  possono condurre il soggetto ad uno stato Ec- stasico (e con detto termine non intendo il delirio provocato da qualsivoglia sostanza, ma il vero significato della parola: Uscita dal se, ricordiamoci perpiacere l'estasi di santa teresa, che anche la chiesa vorrebbe cancellare dalla sua storia)...

questa pagina è davvero molto interessante, in tutti i modi.

quello che mi sorprende è che tanti non capiscano come può essere importante per la propria crescita interiore e l'arricchimento delle proprie esperienze intellettive, l'esperire stati alterati di coscienza, indotti da sostanze, autoindotti, indotti dall'esterno per mezzo di senzazionali eventi emozionali.

il ragazzetto che va in discoteca e se magna la pasticchetta sfiatata di anfetamina non mi interessa, è solo una persona che vuole "divertirsi", non vuole certamente ampliare le sue vedute ed aprire la propria mente.

quello che interessa a me ed a molti lavoratori del campo scientifico, è la persona cosciente che assume una qualsivoglia sostanza per esperire un qualcosa che va oltre e forse non ha nulla a che vedere con il "divertimento"....

quando si assume mescalina, ad esempio, si sa che non ci si divertirà, ma si vedranno mostri e stramostri, sono tutte le paure e le ansie nascoste nel nostro cervello, tutte le fobie che ci portiamo dietro dall'infazia.

una seduta di psicoterapia può servire anche a questo, ad esempio.

ognuno resti delle sue vedute, ma non ci si può dimenticare di quanto gente come me sia servita alla società ed alle nuove genrazioni, dai led zepelin a syd barrett, passando per woodstok per arrivare al boom in portogallo, non c'è solo chi c'è rimasto sotto, l'assuefazione e la dipendenza, c'è anche chi è cresciuto ed a capito tantissime cose del suo subconscio anche grazie ad esperienze del genre,

certo quelle artistiche sono sempre le più interessanti, ma non tutti hanno la cultura necessaria per ascoltare ad esempio certa musica, o leggere certi libri, guardare certi film o ammirare certi quadri, non tutti potranno coglierne la piena essenza, non tutti capiranno il motivo che a spinto il creatore a dar vita a quella creatura, e lo scopo della creatura.

ciao. 

Riccardo

ops, egocentricoche sono :), è che hai parlato dopo il mio commento era plausibile pensarlo ^^

Riccardo

ma a me non sembrava di aver fatto un ragionamento di quel tipo, ti stai sbagliando, più o meno la penso come te, soltanto che tu ti sei espressa meglio. Per effetti io non intendo il TRIP o la condizione dopo l'assunzione della droga, ma gli effetti che hanno nella vita quotidiana, quando non si è sotto l'influsso della droga, e non si è per forza nella condizione di dipendenza. Gli effetti della droga, qualunque essa sia sulla vita quotidiana è quello di spendere eccessiva energia nel consumo di quest'ultima, che non da nulla, a svantaggio di azioni molto più produttive e altrettanto piacevoli, come la lettura di un bel libro, o un po' di attività fisica o sportiva. 

Riccardo

La pericolosità del consumo di sostanze psicoattive non è indipendente da: tipo di sostanza, persona che assume, quantitativo, frequenza e contesto di assunzione.

Anche se per il "tipo di persona" andrei abbastanza cauto, perchè  anche se è vero che l'utilizzo di stupefacienti può variare notevolmente fra persona e persona, ed essere per alcune persone particolarmente dannose, per altre invece semplice divertimento occasionale, o curiosità, penso che solitamente le droghe attirano le persone che poi sono più fragili ai loro effetti. Promuovendo l'idea che gli effetti della droga si possono controllare, facilita soltanto l'ingresso in questo "mondo" delle persone che meno possono controllarla, sulla scorta, tutto dipende da me, io sono forte, io non ci finisco dipendente, io non sono dipendente, etc... etc...

Ho partecipato a una conferenza di uno psicoterapeuta di stampo lacaniano, ho trovato molto interessante la sua idea di come il consumo di stupefacienti sia una ricerca del piacere che spesso sconfina nella ricerca del piacere della propria morte, perchè molte droghe hanno effetti talmente forti sulla mente che la aprono in due, non si è più se stessi, e per certi versi si è "morti". 

Riccardo

@Attilo: non penso che si possa considerare il consumo di sostanze stupefacienti il motivo per il quale una persona delinque, ma una persona delinque e assume sostanze stupefacienti per motivi a monte, suvvia studiamo psicologia, un po' di attenzione a questi luoghi comuni.

Poi un po di tolleranza farebbe bene, perchè un fattone non è una cosa così fastidiosa da vedere, a me da più ulcera un ciellino...

@anonimo: la droga fa male, sconfina velocemente oltre i confini della botta, e quando tu pensi che il tuo stato alterato di coscienza sia finito,  non ti rendi conto che tutta la tua vita lentamente sta diventando uno stato alterato di coscienza, c'è una intera generazione di adolescenti che si sta fottendo il carattere, l'intelligenza, la motivazione, pastiglia dopo pastiglia ogni sabato sera, ed è questo il motivo per cui le autorità vogliono arginare il consumo di stupefacienti, come anche quello delle droghe leggere, che se assunte ogni tanto non fanno particolarmente male, ma visto che la maggior parte dei giovani ne fa un uso massiccio e continuato arriva anche in quel caso a un effetto in cui sei costantemente fuori di testa anche quando non ti fumi uno spinello. Sesso e meditazione usate in modo compulsivo fanno altrettanto male che la droga, ma non puoi vietare alla gente di far sesso, speri che abbia la maturità di farlo con coscienza, e sperare che la gente usi le droghe con coscienza è abbastanza utopico.

anonimo

...però da grade cultore della musica (idm, elettroacustica anche esperimenti binaurali, dub, classica, contemporanea etc...), da musicista, e, lo ammetto, drogato, posso con cognizione di causa affermare:

non tutte le droghe portano assuefazione, ovvero la possono portare solo per periodi "momentanei", sfatiamo questo stupido mito, la definizione di droga è in se sbagliata.

se io mi sballo, o prendo una terribile arrabbiatura è la stessissima cosa, anzi, alle volte, è addirittura maggiore la quantità di sostanze secerse dall'organismo e dalla nostra zucca  con un arrabbiatura di quella che provoca una droga.

allora iniziamo a vietare alle gente di incavolarsi....

magari, vivremmo tutti megio...

studi apparte c'è tanta gente che va in trance con il solo ascolto di musica, che si parli di taranta fino ad arrivare alla psytrance, passando per psichedelia ed avant-garde.

come c'è altrettanta gente che ci va con la meditazione, con il sesso e...

perché no, con l'assunzione di sostanze psicotrope....

embé??? 

quello che mi fa piangere è il fatto che qualcuno abbia bisogno di criminalizzare persino un generatore sonoro, e tutto ciò perché,

per colpa di chiesa, stato mafia e dei loro arcigni intrighi,

se la più facile e reperibile "esperienza di uno stato alterato di coscienza" non fosse tacciata di "droga", e magari fosse utilizzata propriamente, e non ci fossero sciami di bigotti pronti a criminalizzare, magari non ci sarebbe neppure bisogno di tanto rumore per una  "semi-bufala-ma-non-troppo"...

Demis

Faccio il minuzioso e pedante, concentrandomi su 2-3 inezie (dato che cmq c'è sufficiente accordo sulla sopravvalutazione di questa "notizia"): 1- l'ohm mi pare che funzioni non per via acustica, ma per via motoria: è il fatto di sincronizzare e controllare il respiro e la produzione motoria, che genera lo stato di meditazione (potrei sbagliarmi.. meglio leggere qualcosa di approvato); 2- le onde non sono solo una classificazione: dato che è possibile usarle per predire ed identificare un oggetto (stato fisico, o similia) a partire dal ritmo descritto dall'EEG, esse hanno un loro status. Non sono solo un concetto, o un epifenomeno linguistico; 3- il cervello ha una sua pulizia e una sua etica: non mettiamolo in confusione facendogli "perdere la testa": ci son già psiconani e mortadelle che fan di tutto per farlo rincretinire. Usiamolo come è corretto: concentriamoci su un oggetto per volta (come intuì Paul Chauchard, anni fa).

moai

Mi pare che non ci siano comunque gli estremi per definirle droghe.

Il termine "bufala", per definire la notizia così come è stata trattata, ci sta tutto.

seralf

@roberto: non è proprio come dici: per la tecnica in questione è fuori discussione l'uso di cuffie, però due osservazioni vanno fatte: 1) è possibile aggiungere comunque all'ascolto in cuffia l'immersione in un ascolto "d'ambiente" (in special modo penso ai bassi ed agli effetti fisiologici che hanno, specie se dotati di battimenti prossimi alle frequenze cardiache) 2) si possono ottenre altri tipi di effetti anche senza cuffie, ma come dicevo sopra il costo dell'impianto è non banale, bisogna essere completamente immersi nelle riverberazioni del suono nell'ambiente

a me l'idea di parlare di droghe non convince, pocihè allora anche l'ohm, o il canto armonico per dire dovrebbero essere trattati come tali, dato che lavorando su respirazione e frequenze "fisiologiche" stimolano meccanismi di equilibrio automatici, per così dire. Mi sembra la stessa cosa, solo in questo caso mediata da suoni diffusi o meno... dove è il confine?

Gianvito

Ho trovato un blog davvero interessante che non solo parla di onde cerebrali ma di introspezione, autoguarigione e tanto altro. C'è molto materiale da scaricare gratuitamente, il sito e in italiano e in inglese. www.meditationinlove.com

seralf

la tecnica è naturalmente affascinante, personalmente trovo che abbia un difetto intrinseco però: per quanto ci si doti di un ambiente silenzioso e piacevole e di cuffie professionali, è in genere basata sulla stereofonia. Probabilmente potrebbe essere più interessante condurre esperimenti del genere (o magari persino pensare brani di ascolto concepiti ad hoc, come già si fa in molta elettronica "colta" o IDM) dotandosi delle possibilità offerte dalla spazializzazione e dagli impianti più che "sorround" (penso a Chowning ed altre cose sulla falsariga).

Mi piacerebbe ad esempio un esperimento di sale chillout con brani concepiti per essere riprodotti in un sistema avvolgente d'ascolto, che facesse uso della modulazione che dicevamo... purtroppo è generalmente di difficile realizzazione tutto ciò per via dei costi naturalmente, e del tempo che richiede per la preparazione.